?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Памятники и идолы

Смотрю я на все эти ленинопады, призывы запретить коммунистическую партию, радости по поводу свержения идолов и... восторга не испытываю. Не потому что я коммунист или, тем более, особый почитатель Ленина и советского времени. Вовсе не таков по понятным причинам.

Меня смущает несколько моментов. Во-первых, навязчивые цитаты из Ветхого Завета о выбрасывании заклятого, уничтожении идолов и заботе Бога об Израиле. Как будто те, кто эти памятники сносят - суть благочестивые христиане, движимые не местью, национализмом и уязвленной гордыней, а исключительно благочестивыми порывами - прославить Бога, поклониться Ему, исполнить Его заповеди.

Второе - отождествление своей страны с народом Божьим, в которой должны быть только "христианские памятники" (или на худой конец, монументы в честь нейтральных личностей). Как будто если будет побольше крестов, статуй и картин на евангельские темы, памятников с гравировкой 10 заповедей, благочестие резко возрастет и благословение польется рекой. Как будто мы уже в Царстве Небесном, где все верующие. Где нет ни атеистов, ни коммунистов, ни представителей других религий. Так и видится мне страшный сон - дорвались-таки некоторые евангельские христиане до власти, посносили все неугодные памятники, выкинули Ленина из Мавзолея, "прижали" несогласных и инаковерующих - они ведь нехристи, нечего им своим идолам поклоняться. Здесь как раз тот случай, когда Церковь уже начинает заниматься не своим делом, но "судить внешних"...

Третье. Ломать, как известно, - не строить. Есть у нас в Саранске улицы и площади с советскими названиями. Так вот, будучи в здравом уме и трезвой памяти, являясь противником коммунизма и не желая возвращения в советское прошлое, осуждая преступления против всех (особенно верующих), скажу прямо - я против переименования. Все потому что построили их... те самые коммунисты, среди которых были в том числе и мои родственники - о них я не могу сказать, что это были кровавые вурдалаки. А следовательно, это уже история. Вот вы постройте новый район с площадями, парками и скверами - называйте как считаете нужным.

Четвертое. В нашей политической культуре всякая властная метла метет по-новому. Приходит новый строй - переименовать, снести, стереть из памяти людей все прошлое - сделаем все не так как раньше. Поэтому регулярно и наступаем на те же самые грабли, ведь забытая история имеет свойство повторяться. Вот в Париже в центре города в Доме Инвалидов покоится прах Наполеона Бонапарта (французы о нем очень разного мнения), есть площадь Бастилии (по сути - в честь кровавой революции). И живут как-то, не сносят ничего - наоборот, приумножают и мотают себе на ус уроки истории.

Ну и пятое. Про идолов. Слышал совсем уж интересное учение о том, что, мол, со снесением памятнику идолищу ВИЛу бесы из него выходят, а значит жить становится лучше и веселее. Комментировать даже как-то не хочется. Но вот про идолов вспомнилось из Евангелий. Христос приходит на землю как Богочеловек. И нет в народе Израильском ни дубрав, ни поклонения Ваалам и Астартам, ни принесения детей в жертву Молоху. Но Господа сей факт почему-то вовсе не радует - Он плачет об Иерусалиме и пророчит ему скорое разрушение. Все потому, что идолом стали не каменные, деревянные или медные изваяния и не священные рощи, а самоправедность, национальная гордость, превозношение над другими, ложная религиозность без внутренней жизни. Именно эти идолы, а не памятники, помешали народу принять Мессию и привели к казни Сына Божьего. С ними и стоит бороться прежде всего.

Но воевать с внешними "идолами" гораздо проще и увлекательнее, чем каждодневно бороться с реальными, внутренними.

Comments

( 133 comments — Leave a comment )
shtunda
Sep. 29th, 2014 05:51 pm (UTC)
Меня смущает несколько моментов...

Где?
toshaleb
Sep. 29th, 2014 05:52 pm (UTC)
от Вас это, наверное, самый короткий вопрос за всю историю :)
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 07:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 29th, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 29th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
firecutter
Sep. 29th, 2014 06:02 pm (UTC)
Вы недавно были в Германии. Не попадался ли Вам на глаза хотя бы один памятник Гитлеру? Ходили ли Вы по улице Геббельса или по проспекту Бормана? А ведь тоже, что ни говори, страница в истории Германии неслабая, да и предки многих нынешних немцев тоже участвовали в тех «великих стройках», кто по принуждению, а кто искренне, потому как Гитлер, в общем-то, блага для своей страны желал, процветания. Опять же — с гомосексуализмом боролся (за что от многих наших с Вами единоверцев в нынешнее время респект бы получил с прощением многих грехов). Представьте на минуту, что в каждом немецком городе стоит памятник Гитлеру, а половина центральных улиц носит имена нацистских деятелей. А немцы говорят: ну это же наша история! И те, кто хочет сноса этих памятников — они ж тоже грешники большие!
Я вот как-то так думаю… Может и неправ.
shtunda
Sep. 29th, 2014 06:10 pm (UTC)
СрезалЪ!©, братэлло.
РызЪпэктЪ и уважуха.

Edited at 2014-09-29 06:10 pm (UTC)
firecutter
Sep. 30th, 2014 04:35 am (UTC)
И ничо не срезал. Суда ж не было - значит мы по-прежнему герои. И Сталина, опять же ж из мавзолея вынесли. А уж французская революция и англо-бурская война вапще фсё оправдывают и списывают...
Посыпаю голову пеплом и ухожу в сторону.
(no subject) - toshaleb - Sep. 30th, 2014 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 30th, 2014 05:00 pm (UTC) - Expand
toshaleb
Sep. 29th, 2014 06:12 pm (UTC)
И тут, как обычно, пошло приравнивание советского прошлого и гитлеровской Германии...

Все дело в том, что СССР не был осужден на международном трибунале, да и в стране нет однозначной оценки СССР как исключительно темного времени и преступного режима, за который нужно каяться. И живем как-то в относительном мире (внутри страны по крайней мере). Это ИМХО лучше, чем гражданское противостояние и вандализм.

Может, однажды и снимет следующее поколение памятники и отправит в музей.
ulya_borodulina
Sep. 29th, 2014 06:28 pm (UTC)
Вот тоже думала: почему в Германии Гитлер однозначно считается монстром, а в той же Франции Робеспьер сотоварищи - вполне себе нормальные люди, революционеры (кто-то за них, кто-то против, все как обычно). А ведь французские революционеры уничтожили, возможно, не меньше людей, чем гитлеровские фашисты... сейчас в сети и фотографии появились времен Революции - с горами трупов в буквальном смысле - рекомендую к просмотру.
Или такие вещи как английские концлагеря во время англо-бурской войны (куда поместили умирать всех (!) жен и детей воюющих буров), об этих лагерях просто никто не знает...
Вот почему так, а?.. Нет, я, разумеется, не за увековечение Гитлера) Но почему одни преступления "на слуху" и все о них говорят, а другие - нет?..
Еще можно было бы вспомнить, например, бомбардировку Дрездена американцами. А про Хиросиму и Нагасаки вроде бы все и знают... но молчат. Или такая тема как колонии... Собственно, много чего можно было бы вспомнить.
Это я к тому, что если всех "идолов" сносить, так, пожалуй, ничего и не останется.
Лично меня радует, что в России уцелевших "Лениных" никто, кажется, сносить не собирается, да по большому счету о них почти никто и не помнит) не поклоняются им, ни в положительном смысле, ни в отрицательном.

Edited at 2014-09-29 06:35 pm (UTC)
toshaleb
Sep. 29th, 2014 06:44 pm (UTC)
Бог часто силами одного ннчестивого по сути народа (Израиль) побеждал других, еще больших, нечестивцев. Так случилось и с гитлеризмом, который близок к абсолютному выражению зла, Бог использовал усилия безбожного СССР для победы над ним. Потому что на тот момент так было нужно для Его целей. А потом и суд над Союзом был совершен. И над другими вознесшимися государствами тоже совершит, какими бы христианскими или правильными они в своих глазах не были.

А вся эта шумиха из-за Ленина - она и не из-за личности вождя как таковой. Валят не памятники, валят общее историческое наследие, дружбу народов. А потом удивляются - почему некоторые бегут от них сломя голову.
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 29th, 2014 08:15 pm (UTC) - Expand
Насчет общности... - (Anonymous) - Sep. 30th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Sep. 30th, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
Хоцца нимЪного пожыдь - toshaleb - Oct. 1st, 2014 05:05 pm (UTC) - Expand
Re: Хоцца нимЪного пожыдь - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: Хоцца нимЪного пожыдь - shtunda - Oct. 1st, 2014 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 05:27 pm (UTC) - Expand
спешно освободиться - toshaleb - Oct. 1st, 2014 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 2nd, 2014 08:55 am (UTC) - Expand
Re: спешно освободиться - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 2nd, 2014 05:09 am (UTC) - Expand
firecutter
Sep. 30th, 2014 04:31 am (UTC)
Вы совершенно правы, безусловно преступления французов и англичан делают наши преступления полвигами во имя счастливого будущего. И Сталина из мавзолея под кремлёвскую стену вынесли - конечно это более, чем покаяние...
(no subject) - vennlig - Sep. 30th, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
Вы и Вам подобные - toshaleb - Sep. 30th, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
Re: Вы и Вам подобные - vennlig - Sep. 30th, 2014 08:11 pm (UTC) - Expand
Re: Вы и Вам подобные - toshaleb - Sep. 30th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Sep. 30th, 2014 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Sep. 30th, 2014 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Sep. 30th, 2014 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Oct. 1st, 2014 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 1st, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 2nd, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 2nd, 2014 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 2nd, 2014 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Oct. 1st, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Oct. 1st, 2014 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
не сносят временно - toshaleb - Oct. 1st, 2014 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 1st, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
Re: не сносят временно - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: не сносят временно - toshaleb - Oct. 1st, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: не сносят временно - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 1st, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 1st, 2014 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Oct. 1st, 2014 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 1st, 2014 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - firecutter - Oct. 1st, 2014 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 2nd, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Oct. 3rd, 2014 05:14 pm (UTC) - Expand
rodef5
Oct. 2nd, 2014 05:26 am (UTC)
о Хиросиме...
Спасибо, что напомнили о злодеяниях американцев в годы войны. Как говорили древние римляне, пусть будет выслушана и другая сторона. Вам приходилось слышать мнение льотчика, бросившего бомбу на Хиросиму? Не с целью оправдания, а просто понять что тогда происходило и почему такое решение было принято. Если ультиматумы не выполняются, то даже русские уничтожили группировку Паульса под Сталинградом. Почему же те герои Отечества, а те преступники? Гибли люди в обоих случаях.
Re: о Хиросиме... - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 06:08 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - rodef5 - Oct. 2nd, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - vennlig - Oct. 2nd, 2014 10:13 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - vennlig - Oct. 2nd, 2014 11:37 am (UTC) - Expand
Где взять совесть?... - rodef5 - Oct. 2nd, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
Re: Где взять совесть?... - vennlig - Oct. 2nd, 2014 05:31 pm (UTC) - Expand
Re: Где взять совесть?... - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
Re: Где взять совесть?... - vennlig - Oct. 2nd, 2014 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Oct. 2nd, 2014 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 3rd, 2014 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 3rd, 2014 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 4th, 2014 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 4th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Oct. 4th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 4th, 2014 07:55 pm (UTC) - Expand
Re: Где взять совесть?... - rodef5 - Oct. 3rd, 2014 12:02 am (UTC) - Expand
Re: Где взять совесть?... - vennlig - Oct. 4th, 2014 10:01 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 11:25 am (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - rodef5 - Oct. 2nd, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - toshaleb - Oct. 2nd, 2014 03:58 pm (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - vennlig - Oct. 2nd, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Oct. 2nd, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
Re: о Хиросиме... - ulya_borodulina - Oct. 3rd, 2014 05:01 pm (UTC) - Expand
ulya_borodulina
Sep. 29th, 2014 06:50 pm (UTC)
И, кстати, хочу напомнить (вдруг кто забыл).Увековечение памяти о Сталине, Берии и их соратниках по преступлениям давно ликвидировали. Хоть и не было никаких международных трибуналов. Ни памятников не осталось, ни улиц их имени, ничего подобного. А ведь в СССР памятники и улицы Сталина и Ко были буквально в каждой деревне, не говоря о городах. И все это было ликвидировано, причем еще в советское время. (Вот и наша Пермь успела побыть Молотовом, до 50-х).
Ленин, разумеется, тоже был преступник (как и все революционеры). Но чем-то все же отличался от Гитлера или Сталина. (Собственно, культ Ленина возник уже после его смерти. И создал этот культ именно Сталин, с целью своего собственного продвижения).
belcantante
Sep. 30th, 2014 04:40 pm (UTC)
rodef5
Oct. 2nd, 2014 05:55 am (UTC)
Ленина свалили...
Я подумал, какое счастье обладать правдивой информацией и не находиться в плену иллюзий. Ведь сейчас ясно каждому, что несчастный 54 летний гений умирал три года после четырёх инсультов, парализованный, беспомощный, бездетный, бросивший свою страну в братоубийственную войну. Он отомстил царской семье, уничтожив ее до корней, за то, что повесили его брата. Позор поражения в первой мировой войне, гражданская война и серия парализующих инсультов. Какое жалкое зрелище!!! В результата на престол взошёл инородец, сделавший его идолом. Его капища были поставлены где только можно. Был в Севастополе, на месте Нахимова поставили ВИЛ, в Ялте тоже на набережной, да какое он имел отношение к этим местам. Все делалось силой и страхом, поэтому и сейчас этим отвечают, сваливая эти камни с позором. Боюсь только, что на их место будут ставить других "героев." Почему Украина должна следовать этому психозу? К сожалению, общество не созрело к уровню, где подобные проблемы решаются цивильно, потому что силы прошлого никогда не вели себя цивильно, когда были при власти.
Светлана Строгина
Sep. 30th, 2014 05:36 pm (UTC)
Ленинопады
ВИЛов на вилы меняют (не путать с виллами);
Лениновалы или вандалы?
Не смешно.

Edited at 2014-09-30 06:51 pm (UTC)
vennlig
Sep. 30th, 2014 07:51 pm (UTC)
те самые коммунисты, среди которых были в том числе и мои родственники - о них я не могу сказать, что это были кровавые вурдалаки.
В банде кровавых вурдалаков, под предводительством одного из самых кровавых вурдалаков в истории и не кровавые вурдалаки? Да тебе, Антон, каяться надо... да не просто так, а действенно, квартирку переписать в пользу тех, против кого твои родственники, в составе преступной организации, совершали преступления. И пахать, пахать и пахать, чтобы смыть с рук кровь от преступлений. Это ведь они - твои предки, а значит и ты - продукт, как там у Сипко, отрицательной селекции с "генетической травмой" - "гнилостным геном". А кто сказал, что тебе и свему твоему роду вообще можно размножаться? Платить и каяться!

Думаешь, я сейчас прикалываюсь?
( 133 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel