?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Собственно сабж

Ветвь обсуждения номер раз (самая большая)

номер два

Номер три

Это для тех, кто все комменты читать не хочет. Обсуждать давайте у меня, а то у Андреаса и так уже не умещается :)

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
freund_69
Mar. 13th, 2013 08:18 pm (UTC)
"Такие встречи происходят не потому, что кому-то что-то незнакомо. Это попытка иметь нормальные добрососедские отношения. Чтобы в след. раз православные палатки адвентистов не громили, а государство баптистов сектой не считало.
А призывать к покаянию надо. Только вот сначала неплохо бы к этому покаянию человека подвести. В чем ему каяться, как каяться и перед Кем. Люди к этому годами идут подчас. Для этого неплохо хотя бы отношения установить для начала."
Это уже тринадцатая встреча, а церковь в Новокосино все равно нагло сломали с помощью милиции. Никто не сомневается в отмашке сверху. Евангельская "общественность", помню, в те дни выглядела очень растерянной - дружили, дружили, типа... Власти просто пыль в глаза пускают. Я думаю у них основное внимание сейчас к сдерживанию ваххабизма.
То же и к налаживанию отношений относится, сколько можно налаживать?
Насчет евангелизации - надо слышать, что там с кафедры говорили на тему "духовности".
toshaleb
Mar. 13th, 2013 08:36 pm (UTC)
Я соберусь с мыслями и Вам завтра отвечу. А сейчас - спать
(no subject) - freund_69 - Mar. 13th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 14th, 2013 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 14th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 14th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 05:48 am (UTC) - Expand
klangtao
Mar. 13th, 2013 09:01 pm (UTC)
Смешались в кучу кони, люди...
Одни стремаются осудить прогиб перед властью, который им на самом деле не нравится, и наводят тень на плетень суесловием об "экумении". Другие умышлено направляют недовольство в ложное русло. В адрес выдуманной "Экумении" (а в том смыле, какой вкдадывают в это слово, её вообще не существует, только в охранительских страшилках), в адрес других конфессий - лишь бы священную корову Режима не задеть. Вон, выше в комменте - уже церковь в Новокосино, оказывается, православные "сломали с помощью милиции", а не осудили эти действия в лице Чаплина...
toshaleb
Mar. 13th, 2013 09:05 pm (UTC)
Провокационный вопрос...
А меня к какой категории относите?
ФУХ... - toshaleb - Mar. 13th, 2013 09:17 pm (UTC) - Expand
Re: - klangtao - Mar. 13th, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Mar. 13th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
Re: - klangtao - Mar. 16th, 2013 09:19 am (UTC) - Expand
Re: - freund_69 - Mar. 16th, 2013 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Mar. 16th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 14th, 2013 03:27 am (UTC)
почитайте комментарии в "Комсомолке", кажется, некоторые неверующие лучше видят и понимают истинную цель этих завтраков...
toshaleb
Mar. 14th, 2013 04:19 am (UTC)
Читал - грязный журналистский мирской стиль. Что-то с нами не то творится. Доверяем больше неверующим, а в действиях своих видим скрытые лукавые мотивы :(
(no subject) - klangtao - Mar. 16th, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
epinicium
Mar. 14th, 2013 05:56 am (UTC)
Я не знаю, что и думать.
Я вообще-то неофит.
И вот я теряюсь и начинаю нервничать от всех этих дебатов и происшествий.
Иногда мне кажется, что новообращённым вообще лучше не знать всю эту канитель.

С другой стороны, писал же Цюкало:

"Жизнь на земле – это, вообще, грязное дело, скажу я вам, чистые и непорочные ревнители истинного благочестия. Гораздо меньше было бы зла во вселенной, если бы на земле вообще не было людей. А если бы Бог не сотворил человека, то насколько чище была бы земля и все, что на ней. Ни войн, ни смерти, ни страданий, ни Америки, ни Буша – благодать…

К счастью, наш Господь не настолько свят, как иные христиане. И войны начинал, и кровь проливал, и политикой занимался. По сей день занимается. Жил себе человек тихо, спокойно. Делал свое дело своими руками, в политику не лез. И тут случается беда – встречается ему Господь и назначает его духовным и политическим лидером еврейского народа. Вести переговоры с египетскими властями, заявлять ультиматумы, устраивать кампании гражданского неповиновения и даже бунтовать против существующей власти. Потом, после исхода из Египта, наказывать непокорных, казнить преступников (какая дикость!), писать длинные своды законов, организовывать политические структуры. И зачем только Моисей полез в это грязное дело?

Был хороший молодой человек, священник Иеремия. В политику не лез, читал Священные Писания, пребывал в общении с верующими. Все было хорошо, пока не встретился ему Господь и не повелел выступать с публичными речами против царей, против князей, против государств и даже против собственного народа. Иеремия по уши увяз в политике, стал ненавистен всем, самому тошно было. Но Бог не отпускал, заставлял его заниматься этим грязным делом."

Отсюда http://peterinna.com/?p=34
freund_69
Mar. 14th, 2013 06:58 am (UTC)
А зачем нервничать? Люди высказывают позицию, приводят аргументы. Это жизнь Церкви, если вопросы поднимаются, волнующие христиан.
Один из лучших участников любых дискуссий, сколько я их не видел - Антон, хозяин этого блога. Почти всегда уравновешен и реальные продуманные аргументы. Стоит за истину, а не чтобы эго потешить.

С Ветхим Заветом надо поосторожней, Бог через Иисуса уже принес другие принципы в этот мир.
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 14th, 2013 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Mar. 14th, 2013 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 14th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Mar. 14th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Mar. 14th, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
Сайт с хорошими книгами - toshaleb - Mar. 14th, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
freund_69
Mar. 14th, 2013 09:19 am (UTC)
Алексей Смирнов Председатель РС ЕХБ о молитвенном зав
«Последние два-три года мы думаем о сути Молитвенного завтрака. Мы не хотим, чтобы это мероприятие стало сугубо светским — светской молитва быть не может. Но с другой стороны, участие представителей властной и бизнес-элиты в молитвенном завтраке помогает им понять свою ответственность перед Богом, осознать то, что однажды им придется дать отчет перед Творцом за свою деятельность. Но проведение такого мероприятия, как наш Молитвенный завтрак в сегодняшней России осложнено некоторыми условиями. Представители православной церкви, по своим канонам, не могут молиться с инославными. И поскольку большинство чиновников причисляет себя к православным, возникает некоторое напряжение. Поэтому мы решили сохранить формат евангельской молитвы. Это требование Слова Божьего — молиться о властях. Да, Христос в Евангелии говорит о том, что, молясь, надо затворить двери. Но такую молитву он противопоставляет демонстративной молитве фарисеев, молившихся на углах и площадях. Молитва может быть разной: и уединенной, и публичной. Главное — чтобы она начиналась из сердца. Во время молитвенного завтрака мы показываем, что евангельские верующие — граждане России, заинтересованные в ее благополучии, молящиеся о нем.

Сегодня нелегко увидеть поводы для оптимизма. Но завтрашний день скрыт от нашего взора. Духовность, о которой так много говорилось сегодня, невозможна без действия Духа Святого. Сегодня у Русской православной церкви в России есть возможность больше других конфессий влиять на жизнь простых людей. И чем больше евангельские верующие проявляют себя, тем больше Православная церковь вынуждена будет меняться в пользу Евангелия. Время статичного присутствия проходит, необходима действенная вера и духовность. Необходимо молиться за православных священников, чтобы они начали проповедовать настоящее христианство».

Edited at 2013-03-14 09:20 am (UTC)
freund_69
Mar. 14th, 2013 09:26 am (UTC)
Э.Грабовенко, начальствующий епископ РЦ ХВЕ о завтраке
«Я вижу в сегодняшней Молитвенном завтраке больше единства, понимания, что нам нужно объединяться, чтобы отвечать на сегодняшние вызовы. Мне кажется, что существующая динамика - положительная. У российского завтрака появилось свое лицо. Нам есть чему учиться у американского молитвенного завтрака. Но мы идем своим путем, развиваем свои ценности. Может быть, мы консервативнее американцев, либеральные ценности пока не обрели такой же популярности, как в США. Но при множестве проблем нас многое объединяет. Не только евангельских верующих, но и представителей других конфессий. Может быть, мы проходим свое становление и еще дойдем до того же, через что сегодня проходят американцы. Я слышал сегодня в выступлениях созвучные моему сердцу мысли и это обнадеживает».
ulya_borodulina
Mar. 14th, 2013 11:21 am (UTC)
А я (как не-пастор, не-богослов, не-руководитель, не-..., не-...) в своих личных отношениях с христианами других конфессий решила взять за правило слова апостола Иоанна: "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога".
freund_69
Mar. 14th, 2013 12:00 pm (UTC)
Хорошее правило!
(no subject) - epinicium - Mar. 14th, 2013 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Mar. 14th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freund_69 - Mar. 14th, 2013 01:42 pm (UTC) - Expand
zena_muza
Mar. 14th, 2013 01:59 pm (UTC)
Чтобы дать более точный анализ, надо побывать на завтр
Вот наверное самая здравая мысль во всех комментариях. Не видя, не слыша, не зная что там происходит на самом деле, не зная толком ни тем, ни формата, ни даже кто там собственно из власти бывает (я что-то не увидела такой информации) о чем вообще можно говорить? Хотя бы одну запись сделали, выставили, мы бы послушали. А так можно только гадать что именно там происходит - заигрывание с властью, прогиб или там звучит евангелие для тех, кто больше нигде его не услышит.

Edited at 2013-03-14 02:02 pm (UTC)
freund_69
Mar. 14th, 2013 02:27 pm (UTC)
Re: Чтобы дать более точный анализ, надо побывать на зав
invictory.org/news/story-44077-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA.html

invictory.org/news/story-44051-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA.html

http://www.protestant.ru/news/church/ofchrist/article/147495

trueinform.ru/modules.php?name=Video&file=article&sid=8706 - тут видео есть

cnlnews.tv/2012/04/01/prayerbreakfast/ - это 2012 года
тут видео есть - zena_muza - Mar. 14th, 2013 03:16 pm (UTC) - Expand
freund_69
Mar. 14th, 2013 03:01 pm (UTC)
Вот откуда пошла традиция:

Для развития американского государства важно, чтобы представители разных взглядов могли находить общий язык и увидеть истину в точке зрения своих оппонентов.
Об этом президент США Барак Обама сказал во время выступления на 61-м ежегодном Национальном молитвенном завтраке, который состоялся в Вашингтоне.
"В условиях демократии, настолько большой и настолько же разнообразной, как наша, мы встречаемся с разными взглядами. И наша задача как граждан прожить наши дни с открытым сердцем и открытым умом, найти истину, которая существует в противоположной точке зрения и общий язык, что дает нам как нации, как народу, возможность для реальных и конкретных действий", - отметил президент Барак Обама.
Он также добавил, что это должно делаться ежедневно, а не только во время проходящего раз в год молитвенного завтрака. Президент Соединенных Штатов Америки также обратил особое внимание на важность смиренности, отметив, что "те, кто имеет наибольшую власть и влияние, должны быть наиболее смиренными".
Количество гостей на мероприятии, по разным оценкам, составляло около 3 тысяч человек, в том числе, представителей из 140 зарубежных стран.

Организатором Национального молитвенного завтрака выступает американская консервативная евангелистская организация The Fellowship, в деятельности которой участвуют немало влиятельных американских конгрессменов, высокопоставленных чиновников и руководителей компаний.
Каждый президент США с 1953 года принимал участие в этом мероприятии, однако Белый дом не имеет отношения к приглашениям на это событие.
Президент общественного телеканала «ТБН-Россия» Игорь Никитин считает Национальный молитвенный завтрак в США «показателем демократии и гражданского общества», - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на пресс-службу ТБН.
Подобные мероприятия проходят в десятках стран и имеют важное значение для консолидации общества. Молитвенные завтраки предоставляют возможность для неформального общения делегаций различных государств. Их посещают люди разных вероисповеданий, общественники, деятели культуры, представители массмедиа, бизнеса, звезды кино и многие другие.
http://wek.ru/politika/85149-vo-vremya-molitvennogo-zavtraka-obama-prizval-naxodit.html
( 66 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel