?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чарльз Сперджен :"Я верю в предопределение, да, в каждую его йоту и черту. Я верю, что пути пылинки подхваченной мартовским ветром, определен и утвержден решением, которое не может быть отменено; что каждое слово и даже мысль человека, каждый взмах воробьиного крылышка, каждый полет мухи... — все предузнано и предопределено.
Я верю, что человек настолько ответственен за свои действия, как если бы не было вообще никакого предопределения... Как эти две истины согласуются, я не знаю, да и знать не желаю. Они ставят меня в тупик, ибо я отрекся от своего разума, прежде чем уверовать в них".

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
irenchado
Mar. 23rd, 2013 10:10 am (UTC)
Шалом! А я считаю, что Богу незачем да и неинтересно предопределять все до мелочей и автоматизма...
А уж по человеку и подавно не в воле Божьей лишать его свободной воли и права выбора.
toshaleb
Mar. 23rd, 2013 10:17 am (UTC)
В Божьем разуме воля и выбор человека не противопоставляется Божьему владычеству над каждым (в том числе и мельчайшим) аспектом Бытия (жребий, волосы на голове, воробьи). В нашем разуме - это логическое противоречие. Здесь мудрый Сперджен призывает не идти на поводу у разума.
Необходимо также разграничить предопределение (активное решение и действие Бога) и пассивное знание, допущение. Грех, таким образом, не исходит от Бога, но допущен Им.
irenchado
Mar. 23rd, 2013 10:24 am (UTC)
Божье владычество является глобальным, Праведным и Справедливым, и не опускается до мелочного диктаторства.
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - irenchado - Mar. 23rd, 2013 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_pro_1 - Mar. 23rd, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenchado - Mar. 23rd, 2013 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenchado - Mar. 23rd, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenchado - Mar. 23rd, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irenchado - Mar. 23rd, 2013 06:28 pm (UTC) - Expand
orhidea777
Mar. 23rd, 2013 10:22 am (UTC)
Нужно ли Богу, чтобы мы мучились этими предположениями , какой смысл в этом если это невозможно узнать ? Практически никакого.Мы практически животные.
toshaleb
Mar. 23rd, 2013 10:28 am (UTC)
Насчет животных не понял.
А мучиться и не надо. Надо признать первое и второе. Не пытаясь их в разуме сгармонизировать.
nickola2
Mar. 26th, 2013 05:05 am (UTC)

Думаю, здесь проблема больше не в том, чтобы "сгармонизировать", а в том, чтобы грамотно расставить границы, за которыми кончается твердая почва и разверзается губительная пропасть ереси.

Вопросы-то возникают. И на них приходится давать ответы. А ответы предполагают за собой наличие некой концепции. А разные концепции могут друг с другом конфликтовать..
zena_muza
Mar. 23rd, 2013 11:16 am (UTC)
" каждое слово и даже мысль человека,... — все предузнано" да и аминь "и предопределено" а здесь все же необходимо определиться с понятием "предопределено". Означает ли это, что все мысли вложены в человека Богом? Все слова которые скажет любой человек, это те слова которые дол ему Бог, все действия которые человек делает, он делает под воздействием Бога? Очевидно, что нет. Если бы было так, греха на земле не было бы вообще. Я не поверю, что святой Бог может вкладывать в человека греховные мысли. Значит под "предопределено" подразумевается нечто другое. Сейчас нет под рукой ссылки на интервью Коломийцева А.А., но он сказал так ." Есть Божий суверенитет т.е. Бог управляет всем. И в то же время у каждого человека есть выбор и ответственность за этот выбор. Как это сочетается, я узнаю только на небе." Это более точное определение на мой взгляд, потому что он не говорит, что Бог предопределил каждую мысль и слово человека, если бы так, то Бог был бы ответственен за мои мысли, но я знаю, что это не так.
toshaleb
Mar. 23rd, 2013 04:51 pm (UTC)
Да, А.К. говорит примерно то же самое, но более точно. Думаю, Сперджен не понимает "предузнание" исключительно как "знание наперед", поэтому там стоит союз "и", а не "или". ИМХО, цитате не хватает разграничения предопределения (как активного Божьего действия) и допущения (как пассивного)
(no subject) - zena_muza - Mar. 23rd, 2013 06:08 pm (UTC) - Expand
doubtful_tym
Mar. 23rd, 2013 04:05 pm (UTC)
Ранее мне было достаточно видеть фамилию Сперджена под любым куском текста, чтобы верить в него безоговорочно.
alexiy
Mar. 23rd, 2013 04:32 pm (UTC)
Зато теперь ты научился, что безоговорочно нужно верить только Слову Божьему.
В этом его высший авторитит и проявляется.
toshaleb
Mar. 23rd, 2013 04:46 pm (UTC)
Я, кстати, тоже не во всем согласен со стариной Чарльзом :) Здесь я бы разделили предопределение (как активное Божье действие) и допущение (как пассивное)
(no subject) - doubtful_tym - Mar. 23rd, 2013 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Mar. 23rd, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
that_means
Mar. 25th, 2013 04:08 pm (UTC)
Может, предопределение в том, что Бог просто знает нас лучше, чем мы сами?
ИМХО, предопределение, даже если оно и до мельчайших подробностей, - это не "принуждение" и не диктаторство, а просто другая, превосходная степень знания людей и явлений. Как может знать, предвидеть и предусматривать только Бог.
Для примерного сравнения: хорошо зная принципы аэродинамики, люди сумели их использовать в нужную им сторону: чтобы вес и объем самолета, например, способствовал его "устойчивости" на воздухе, а не его падению... (я не спец в физике, но мне когда-то объясняли).
или вот: моряки могут использовать силу ветра, даже если он дует не в нужную им сторону: они просто умеют правильно расположить парус (кажется, это называется "идти по галсу").
Хорошо зная что-либо или кого-либо, можно использовать свойства этого предмета (или даже человека) так, чтобы достичь своих целей.
ИМХО, так и действует Он...
toshaleb
Mar. 25th, 2013 04:10 pm (UTC)
не диктаторство, а просто другая, превосходная степень
Аминь!
(Deleted comment)
toshaleb
Mar. 30th, 2013 06:43 am (UTC)
Re: Немного Августина)
Спасибо за цитату
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel