?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
orhidea777
Apr. 4th, 2013 01:54 pm (UTC)
Да. Не хватает еще одного пункта Solo ecclesia solo traditio - только Церковь и ее предание.

Edited at 2013-04-04 01:55 pm (UTC)
toshaleb
Apr. 4th, 2013 02:00 pm (UTC)
это бы явно противоречило первому принципу :)
orhidea777
Apr. 4th, 2013 02:04 pm (UTC)
В протестантском мировоззрении возможно. Древний Символ веры гораздо обьемнее и цельнее чем ограниченная формула из 5-ти тезисов.
Писание часть непрекращающейся Традиции и Предания.
toshaleb
Apr. 4th, 2013 02:05 pm (UTC)
Я бы сказал, не просто часть, а мерило, эталон.
Кстати, это не символ веры, а просто краткие принципы
orhidea777
Apr. 4th, 2013 02:13 pm (UTC)
Логично про эталон. Человек в действиях руководствуется своим мозгом, но нельзя сказать, что ребенок в младенчестве и детстве без мозгов или не человек. Христиане первых веков жили без Нового Завета, но в традиции апостольской и по правилам их. Традиция с помощью Святого Духа формирует ( канонизирует) и Писание.
(no subject) - toshaleb - Apr. 4th, 2013 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 4th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Apr. 4th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 4th, 2013 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Apr. 4th, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 4th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Apr. 4th, 2013 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 4th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
bobi4ka
Apr. 4th, 2013 02:14 pm (UTC)
Писание часть непрекращающейся Традиции и Предания.
Многие протестанты фактически воспринимают Писание, как мусульмане - Коран. Что совершенно, естественно, ошибочно. Писание, разумеется, существует исключительно внутри Предания, потому что первична сама Церковь, а не Писание как таковое. Церковь "породила" Писание (Церковь уже была, а Писания еще не было как канона, даже фиксации еще не было), а не Писание "породило" Церковь. Но протестанты почему-то это в упор игнорируют, как будто Писание свалилось с неба в прямом смысле, и уже только потом родилось Предание, а не наоборот - Писание родилось внутри Предания. Почему они игнорируют исторические факты - мне так и непонятно.
toshaleb
Apr. 4th, 2013 02:22 pm (UTC)
Re: Писание часть непрекращающейся Традиции и Предания.
Проблема в высшем авторитете. Придание и традиция часто нецельна, внутренне противоречива, разнится от одной церкви к другой. Нужно мерило, образец.
Никто не говорит, что Писание свалилось с неба. Но и церковь по сути не создавала Писание - создавали поставленные Богом мужи. Церковь подтверждала их правильность, богодухновенность, истинность.
Церковь была, но и Писание было у церкви изначально (Ветхий Завет, апостольские письма, личное присутствие свидетелей жизни и смерти Христа).
bobi4ka
Apr. 4th, 2013 02:10 pm (UTC)
Являются, конечно. Сам принцип Сола Скриптура - это махровейший протестантизм.

Дискуссию почитала, о чем она - непонятно. Какие-то ваши внутрипротестантские разборки. Опять это "рождение свыше". Человек не рождается свыше 31 октября в 14 часов 17 минут. И то, что Кальвин не писал о рождении свыше, говорит, как ни странно, о его вменяемости, хотя, конечно, его богословие о предопределении одних к спасению, других - к осуждению - уже одно то, за что его не только пастырем, но даже христианином считать невозможно. Он исказил христианство. То, что он не отказался от крещения детей, ему тоже в плюс - ну хоть чем-то он должен быть полезен. Дело не в том, что он сжег или не сжег, а в том, что его богословие глубоко ошибочно, как ошибочен протестантизм в принципе. И кто там "более лучше" ошибался из вождей протестантизма - Кальвин, Лютер, Менно Симмонс, эта тетенька - основательница группы "Адвентисты седьмого дня" или Джон Уэсли - это вообще не имеет значения.
andy_777
Apr. 4th, 2013 02:30 pm (UTC)
не писал о рождении свыше, говорит о его вменяемости
Стесняюсь спросить, Христос, по-вашему, тоже был невменяемым?
klangtao
Apr. 4th, 2013 02:54 pm (UTC)
Re:
Стесняюсь спросить - а где Христос писал о рождении свыше "31 октября в 14 часов 17 минут"?
andy_777
Apr. 4th, 2013 02:57 pm (UTC)
Re:
А где я сказал про 31 октября?
klangtao
Apr. 4th, 2013 02:59 pm (UTC)
А, то есть Вы просто вырвали слова bobi4ka из контекста...
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Apr. 4th, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 4th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Apr. 4th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
Ничего подобного - klangtao - Apr. 4th, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 5th, 2013 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Apr. 5th, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Apr. 7th, 2013 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_777 - Apr. 4th, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Apr. 4th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Apr. 4th, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klangtao - Apr. 4th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Apr. 4th, 2013 08:41 pm (UTC) - Expand
klangtao
Apr. 4th, 2013 04:11 pm (UTC)
**Сам принцип Сола Скриптура - это махровейший протестантизм. **

Вот только Фома Аквинский, из толкования которого на Евангелие от Иоанна взяты эти слова, этого не знал...

Edited at 2013-04-04 04:13 pm (UTC)
kindergod
Apr. 5th, 2013 05:27 am (UTC)
Можно поставить и шире вопрос - "Являются ли российские протестанты - протестантами" ;))

ИМХО - многие нет, т.к. выросли под влиянием православия, и даже банально не могут отличить "храм" от "молитвенного дома", "ц.квартиры" и т.д. Только вчера дискутировали на эту тему - хочется или нет, но многие даже не осознают насколько их мировоззрение и восприятие отличается от основ протестантизма.
gricykigor
Apr. 8th, 2013 07:20 am (UTC)
Баптисты не протестанты
Я баптист, но не протестант
( 55 comments — Leave a comment )