?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Хорошая дискуссия по вопросам предопределения, греховности человека, потери спасения и проч. Пример уважительного диалога между сторонниками разных взглядов. Шевченко приятно удивил, хотя и не во всем с ним согласен, да и выступал он больше как сторона в дискуссии, чем модератор. В общем рекомендую всем, кто еще в этих вопросах не разобрался или просто любит хорошую духовную пищу.



По теме - я верю, что вопросы, затронутые в Дортских канонах (равно как и в пяти пунктах Ремонстрации) сложны и неоднозначны. Кроме того, в Божественной логике эти разные позиции часто совмещаются, в отличие от нашего ограниченного понимания. В любом случае, согласен с Коломийцевым, что набрасывать на Писание богословскую сеть не стоит. Не нужно измерять свое мировоззрение пятипунктовой системой.

ЗЫ Выводы Коломийцева из прошедшей дискуссии

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
toshaleb
Aug. 13th, 2013 10:07 am (UTC)
обсуждение
kanibolotsky
Aug. 13th, 2013 11:17 am (UTC)
Тут все просто: если мы признаём, что существует всеведающий (все знающий и о настоящем, и о прошлом, и о будущем) и всемогущий Бог, то мы автоматически должны признать предопределение. Ибо всеведение плюс всемогущество Бога и предопределение - это одно и то же. Если же мы не признаём предопределение, то мы не можем признавать Бога всемогущим и/или всеведающим (например, знал одного православного, который утверждал, что Бог знает настоящее и прошлое, но не знает будущего).
toshaleb
Aug. 13th, 2013 11:42 am (UTC)
Да, согласен. Просто надо разделять - есть добро, которое Бог предопределяет активно и зло, которое пассивно допущено, чтобы в конечном счете быть осужденным. Но все происходит по промыслу Божьему. Иначе, как Вы и говорите, Бог не Бог.
shtunda
Aug. 13th, 2013 04:00 pm (UTC)
Не могЪли бы Вы проясЪнить сирому и убогому два пункЪта Вашэго пЪсто:
1. КакимЪ бокомЪ всемогущэстЪво Бога - кЪ вопЪросу прэдЪопределения?
2. КакимЪ бокомЪ прэфиксЪ прэдЪ- - кЪ Его аттрибутамЪ всеведению и вневременносЪти?
НаперьодЪ блогодору.
kanibolotsky
Aug. 14th, 2013 07:09 am (UTC)
Некий Вася захотел убить соседа Петю. Бог заранее знает (вне времени знает) о том, что у Васи возникнет такое желание. Бог всемогущ, поэтому Он всилах так повлиять на Васю, что этого желания у него никогда не возникнет. Но раз у Васи это желание возникло, значит, Бог дал свое добро на это желание, Бог включил его в Свои планы. Ведь мочь повлиять и не повлиять на события - это сознательно выбрать, чтоб события развивались так, как они развиваются. Мочь повлиять на желание Васи и не повлиять - это сознательно выбрать, чтоб у Васи были именно те желания, которые есть. Далее, мы знаем, что жеалния возникают не на пустом месте, а зависят от генов, воспитания, жизненного опыта, а также конкретной ситуации, в которой желание проявилось. Бог же, поскольку всемогущ, властен над любыми обстоятельствами. И если обстоятельства сложились так, что Вася захотел убить Петю, значит, Бог дал добро на то, чтоб они так сложились. Далее, известно, что далеко не всем людям, захотевшим убить соседа, Бог позволяет это сделать. Часто желание остается просто жеалнием и не реализуется. Например, Петя узнает заранее о планах Васи, вызовет милицию и т.п. Но, допустим, Васе таки удалось убить Петю. Значит, конкретно Васе Бог не помешал реализовать его планы. Кому-то помешал, а вот Васе - не помешал, хотя мог. Значит, на это все было согласие Бога, причем согласие было уже до всякого действия или мысли самого Васи, вне времени, если Вам так понятнее. А то, что в мире ничего не происходит вне согласия Бога, и что Бог заранее знает о любом действии, которое произойдет - это и есть предопределение.
Далее, Бог достаточно силен, чтоб любого грешника сделать праведником. Ведь праведники тоже появляются не на пустом месте, их решение стать праведником зависит и от внутреннего настроя, и от внешних обстоятельств. А Бог властен и над внутренним настроем человека, и над внешними обстоятельствами. Так вот, Бог почему-то, по одному Ему известным причинам, одних людей направляет на путь праведности, а других - нет. Значит, одних предопределяет к спасению, а других - нет. Ведь не от человека, например, зависит, родится ли он в христианской семье и получит христианское воспитание, или же родится в людоедском племени из Папуа-Новой Гвинеи, в котором высшей добродетелью считается убить и съесть как можно больше людей из соседнего племени. А кто-то родится в бандитской семье и никогда не услышит проповеди о Христе. А кто-то услышит проповедь, но его сердце при этом ужесточится, ибо он слышал до этого, как авторитетный для него дядя Саша с презрением отзывался о христианстве. Но ведь Бог может сделать, чтоб в этот момент челолвек не вспомнил о дяде Саше. Но вот Бог этого не сделал и допустил человеку отвергнуть проповедь о Христе. Значит, Бог дал Свое согласие на то, чтоб человек никогда не принял проповедь о Христе и не спасся
(no subject) - shtunda - Aug. 15th, 2013 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kanibolotsky - Aug. 15th, 2013 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 15th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kanibolotsky - Aug. 16th, 2013 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 20th, 2013 11:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Aug. 21st, 2013 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baptistua - Aug. 22nd, 2013 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 22nd, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_next - Sep. 24th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
toshaleb
Aug. 26th, 2013 10:01 am (UTC)
1. Всемогущество Бога - это способность Бога делать все, что Он хочет. Предопределение - это осуществление того, что Он хочет, в истории человечества. Для этого Он использует разные методы. Прямая связь.
2. "Пред-" - это попытка объяснить ограниченному человеку, что Бог постановил свой промысел еще до того, как началось бытие Вселенной.
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 26th, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 27th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 27th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Aug. 27th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 27th, 2013 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 28th, 2013 04:11 pm (UTC) - Expand
nickola2
Aug. 15th, 2013 12:33 am (UTC)

Отзыв Геннадия Гололоба:

http://arminiantheology.wordpress.com/2013/08/14/otklik-o-forume/
shtunda
Aug. 15th, 2013 02:32 am (UTC)
МногабукаффЪ.
НиасилилЪ...
(no subject) - nickola2 - Aug. 26th, 2013 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nickola2 - Aug. 26th, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Aug. 26th, 2013 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nickola2 - Aug. 26th, 2013 10:54 am (UTC) - Expand
toshaleb
Aug. 15th, 2013 08:05 am (UTC)
Как обычно, куча передергиваний, да и неприязнь к Коломийцеву сквозит. Пример того, как НЕ надо вести дискуссию по вышеуказанным вопросам.
livejournal
Aug. 21st, 2013 04:24 pm (UTC)
Іскамєнтав...
Пользователь shtunda сослался на вашу запись в записи «Іскамєнтав...» в контексте: [...] ******************** Повністю - тут: http://toshaleb.livejournal.com/196319.html?nc=13#comments [...]
Светлана Строгина
Aug. 26th, 2013 09:46 am (UTC)
только Богу Слава!
посмотрела и послушала:
Люблю Иисуса,Он бесконечно Лучше меня.
Укрепилась,Слава Господу!
2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу
Не Бог отличается от нас,а мы отличаемся от Него.
Господь,благодарю Тебя,что Ты продолжаешь меня освящать,я хочу освящаться Твоим Светом;
Спасибо,Отец,Ты Милуешь и Прощаешь меня каждый день,потому что Любишь,ЛЮБИШЬ.
Кто подобен Богу моему? Нет равного Тебе.
toshaleb
Aug. 26th, 2013 10:07 am (UTC)
Re: только Богу Слава!
Рад, что ты выносишь из доброго сокровища доброе. Благословений!
(Anonymous)
Aug. 28th, 2013 04:15 pm (UTC)
Порадовался вашим, Антон, мудрым, и в тоже время простым ответам. Слава Богу!
toshaleb
Aug. 29th, 2013 10:17 am (UTC)
Спасибо. Представитесь или предпочтете остаться инкогнито? )
(Anonymous)
Aug. 29th, 2013 03:15 pm (UTC)
Алексей из Санкт-Петербурга, где вы недавно пребывали.
( 53 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel