?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Во всем этом украинском ЕвроМайдане, "инцесте с российским старшим братом", "ГУЛАГах, голодоморах", "интеграции в благополучную Европу" и проч. мне непонятны две вещи: а) зачем об этом навязчиво писать на РУССКОМ (языке палачей и кровавой гэбни)? б) почему чтобы интегрироваться с одними, надо обязательно дружить против других (тем более если с этими "другими" прожили вместе долгое время)?

;)

 photo DSC_0376.jpg

Comments

( 173 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
klangtao
Nov. 30th, 2013 06:28 am (UTC)
а) На русском пишется для россиян. Кроме того для части украинских граждан этот язык является родным.

б) Украина более двадцати лет неизменно твердит о европейском векторе развития, при этом не делая никаких резких шагов от России. Однако сегодня Россия ставит ультиматум: "или-или". Приходится выбирать. И уж, конечно, не Россию. То бишь, промосковская власть как бы и не против, но реакцию народа вы видели... Причём это всё не столько за евроинтеграцию (мало кто всерьёз рассчитывал, что Соглашение об Ассоциации будет подписано), сколько против Таможенного союза и тесной "дружбы" с Россией (то есть против Европы, США и всего мира).

Ваш Кэп.
toshaleb
Nov. 30th, 2013 06:35 am (UTC)
Спасибо. Единственное, что не понял:
против Таможенного союза и тесной "дружбы" с Россией (то есть против Европы, США и всего мира).

В смысле, если Украина будет в Таможенном Союзе, она автоматически будет против Европы, США и всего мира? Или Вы хотели сказать нечто другое?

По поводу языка - это, конечно, ирония. Понятно, что пишут "на экспорт" :)
(no subject) - klangtao - Nov. 30th, 2013 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Nov. 30th, 2013 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Nov. 30th, 2013 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Nov. 30th, 2013 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Nov. 30th, 2013 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Nov. 30th, 2013 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Nov. 30th, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Nov. 30th, 2013 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - toshaleb - Dec. 2nd, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
shtunda
Nov. 30th, 2013 06:35 am (UTC)
1. МожЪ, такЪ - дойдьотЪ лучшэ.
2. Речь не идьотЪ о движэнии увЪ.
Речь идьотЪ о движэнии отЪ...
toshaleb
Nov. 30th, 2013 06:36 am (UTC)
движение от - куда? В прекрасное далеко?
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Nov. 30th, 2013 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Nov. 30th, 2013 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Nov. 30th, 2013 09:45 pm (UTC) - Expand
klangtao
Nov. 30th, 2013 06:35 am (UTC)
Про долгое время - вообще не аргумент. С Польшей Украина (если не брать Галицию) прожила, как м с Россией, около трёхсот лет (не говоря уж о том, что и с частью Польши Россия "прожила вместе" немалое время - однако ж празднует Днём единства и согласия антипольскую дату... не говоря уд о том, что те "поляки" 1612 года - преимущественно белорусы, да и украинцы).
toshaleb
Nov. 30th, 2013 06:40 am (UTC)
День согласия и единства - не антипольская дата, как и 9 мая - не антинемецкий праздник.
Лучше бы, конечно, как-то "заинтегрироваться" и с теми, и с другими. Но понимаю, что скорее всего не получится :(
(no subject) - apologist1689 - Nov. 30th, 2013 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Nov. 30th, 2013 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 1st, 2013 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 2nd, 2013 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 2nd, 2013 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 2nd, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 3rd, 2013 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 3rd, 2013 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 3rd, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 3rd, 2013 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 3rd, 2013 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 3rd, 2013 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 3rd, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 3rd, 2013 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 3rd, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninaleonovetz - Dec. 3rd, 2013 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 3rd, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
buzhor
Nov. 30th, 2013 09:30 am (UTC)
По a): русскоязыкие тоже хотят жить в самостоятельном евроинтегрированном государстве. Это почти как американцы, отделявшиеся от Англии. Реально в Украине не более трети постоянно коммуницирует на украинском, а в сближении с Россией видят мало перспектив для себя и своей страны процентов 90.
б): Реальность такова, что или - или. Россия оппозиционирует себя Западу. Это не нужно людям, это нужно верхушке в шкуроохранительных видах. Украина в труднейшем положении. Лучшее, что она может пока делать, лавировать и извлекать выгоды, а там видно будет.
fobor
Nov. 30th, 2013 09:51 am (UTC)
По первой части - я мог бы своего коммента не писать, все так.

По второй, утверждать, будто Россия где-то противопоставляет себя Западу можно только, если исходить из передач РТР, которые для внутреннего пользования. Если исходить из ситуации с Сирией или Ираном, Россия у Запада работает на подхвате, типа младшего ассистента хирурга.

Впрочем, Украине это не грозит, ей самой имеет смысл думать над своим местом в современном мире.
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 2nd, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 2nd, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 2nd, 2013 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 10:24 pm (UTC) - Expand
deniskharushev
Nov. 30th, 2013 01:34 pm (UTC)
мне не понятно почему проблемы и интеграция Украины так интересует русских? у вас что своих проблем не осталось? живёте в развитой стране? следите за своими делами и не лезьте своим длинным носом в дела другого государства! а то по длинному носу можно получить!!!
toshaleb
Nov. 30th, 2013 01:48 pm (UTC)
Если Вы хотите, чтобы Россия (а также Европа) перестали интересоваться делами на Украине, то придется улететь на другую планету или отгородиться железным занавесом, прервав всякие контакты с окружающим миром. Тем более, речь идет об отношениях с Россией.
(no subject) - deniskharushev - Nov. 30th, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deniskharushev - Nov. 30th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deniskharushev - Nov. 30th, 2013 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deniskharushev - Nov. 30th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deniskharushev - Nov. 30th, 2013 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Nov. 30th, 2013 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Nov. 30th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Nov. 30th, 2013 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 2nd, 2013 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Nov. 30th, 2013 10:56 pm (UTC) - Expand
shtunda
Nov. 30th, 2013 03:26 pm (UTC)
УкраинсЪкий ВеликодержавЪный ШовинизьмЪ, - этапять.
АтЪлеваю увЪ гранитЪ.
(no subject) - magictop30 - Nov. 30th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Nov. 30th, 2013 06:30 pm (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Я в свое время пытался анализировать центробежные явления, рассматривая пример Финляндии-Швеции, Норвегии-Дании. Когда рождается новая нация или государство не всегда обычная прагматика срабатывает - всем больно. Украина и Беларусь еще и на стыке Запад-Восток - антагонизма на порядок выше. Россия, на мой взгляд, сама как на вулкане или как на зыбкой трясине, какой уж там центр силы... Но все равно - великая страна, великая культура, славная история.
dwalger
Nov. 30th, 2013 09:27 pm (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург
>>> Но все равно - великая страна, великая культура, славная история

Вы забыли сказать: была. Во время Петра Великого.

Или привести факты великодержавности на сей момент (по культуре, технике, промышленности и т.д.)
(no subject) - dwalger - Nov. 30th, 2013 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 1st, 2013 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Dec. 1st, 2013 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 2nd, 2013 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dwalger - Dec. 2nd, 2013 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 2nd, 2013 07:31 pm (UTC) - Expand
dim_ua
Nov. 30th, 2013 09:28 pm (UTC)
Ну по первому пункту многие уже высказались, повторяться не стану. Сам при двуязычности больше пользуюсь русским.
А по второму - так это же ваш нацлидер сказал "кто не со мной, тот против меня".
(Anonymous)
Dec. 1st, 2013 03:57 am (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Россия не была, а остается пока великой державой. Ее роль в мире, удерживаемая территория, сформировавшаяся за сотни лет сфера влияния, остатки военного и космического лидерства в определенных областях, и некоторые другие факторы позволяют применять к ней это понятие. Великая, как Китай, наверное, для сравнения (не говорим о динамике и мощи экономики).
С другой стороны, она никогда не была самодостаточной - то Византия, то Европа, то Америка - для нас законодатели, ну разве что православность ее выделяла и отделяла, ну и отчасти сформированный огромными территориями созерцательный особый характер, настоянный на водке. Потому Россия никого и не может привлечь и удержать, как мировые лидеры прогресса всех категорий, никакие деньги и ТС не помогут.
И Китай был великим всегда благодаря культуре и истории, хотя почти всегда был кем то завоеван. Сейчас вот прославился экономическим чудом.
(Anonymous)
Dec. 1st, 2013 04:14 am (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
С другой стороны, у меня не хватает воображения - расскажите мне - как русские по языку, по родителям, по фамилии, по менталитету и культуре люди могут так набрасываться на Россию? Одно дело - стал жителем Западной страны - поменял менталитет, да хоть латышом стал, прибавил "с" к имени и фамилии и все, открестился. А в чем гордость для русского стать украинцем или белорусом по самосознанию? Искать лучшей доли, "жить в свободной стране" - все понимаем, а вот ругать Россию как нацию, придумывать победы на русскими...???
ninaleonovetz
Dec. 1st, 2013 04:29 pm (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург
"Придумывать победы" - это какие? И Россию как нацию тут никто не ругал. А украинцем или беларусом кто тут "стал"?
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 05:28 pm (UTC) - Expand
Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 2nd, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 2nd, 2013 08:54 am (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Читайте внимательно посты здесь и в родственном постинге у andy777, где Антон тоже участвовал в коментах, смотрите - кто из критиков свои посты на русском ведет, и добавлю еще, что лично знаю одну украинку, члена ЕХБ, лет 20 которая живет в России, она при каждом удобном костерит России и русских, презирает, как один "христианин" здесь выразился. Также лично знаю несколько нехристиан, граждан Украины, с русскими родителями, фамилиями, основным языком, которые как спичка зажигаются на это дело.
apologist 1689, который битву под Оршей привел из белучебника (почитайте о ней Вики, о ее реальном военном значении и как еще Сигизмунд ее использовал в пропаганде в Европе, он пишет своему послу в Риме: "московиты - не христиане, а жестокие варвары, относящиеся к Азии и сговорившиеся с турками и татарами разрушить христианский мир"), пишет что сейчас белорусы в основном стирают грань между отношением к российской власти и к русским. Он тоже пользуется русским, а не белорусским или польским, в блоге, и, видимо, по жизни, и говорит Антону - типа, это мы, ляхи, хозяйничали у вас, в Москве в смутное время.

Размышляя на эту тему, задаю себе еще вопрос - вот человек, со свободным русским, на котором ведет блог, русским именем, такой как dwalger (и он явно не один такой), читал русские сказки в детстве, произведения русских классиков, смотрел лучшие русские фильмы, слушал народные песни, Высоцкого - и пишет, что Россия ему чужда, как минимум, как что-то незнакомое. Почему так? Ведь и на пропаганду не спишешь, Интернет снес высокие заборы.
toshaleb
Dec. 2nd, 2013 09:00 am (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург
Не хочу никого обидеть, но ИМХО - комплекс неполноценности налицо. Впрочем, и в нашей стране такое тоже есть. :(

Edited at 2013-12-02 09:04 am (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 2nd, 2013 09:06 am (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 2nd, 2013 09:14 am (UTC) - Expand
Извини, брат - toshaleb - Feb. 27th, 2014 07:13 pm (UTC) - Expand
Re: Извини, брат - apologist1689 - Feb. 27th, 2014 08:32 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 2nd, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
Дитрих Вальгер - dwalger - Dec. 2nd, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
Re: Дитрих Вальгер - (Anonymous) - Dec. 2nd, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 2nd, 2013 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 2nd, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 2nd, 2013 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 3rd, 2013 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - shtunda - Dec. 3rd, 2013 04:22 am (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 2nd, 2013 06:10 pm (UTC)
#євромайдан
Пользователь shtunda сослался на вашу запись в записи «#євромайдан» в контексте: [...] У : http://toshaleb.livejournal.com/220787.html?style=mine&nc=99#comments [...]
(Anonymous)
Dec. 2nd, 2013 06:16 pm (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Друзья, моей целью не было затеять спор - мне нужны ваши откровенные ответы, я их читаю и мотаю на ус, с того и начал, что НЕ ПОНИМАЮ ))
С уважением к настоящим украинцам и белорусам, Алексей.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 173 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel