?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

... ни за власть, ни против нее. Ни за оранжевых, ни за синих. Ни за белоленточных, ни за кремлевских. Ни за Европу, ни за Азию. При этом я понимаю, что мирный протест (в рамках закона) в принципе допустим для христиан. И заранее согласен, что в крайних экстремальных случаях допустимы и крайние экстремальные меры. Но... причины мои лежат не в сфере "можно-нельзя". Политика всегда будет "серой зоной", где правда и ложь часто перемешаны в весьма причудливых пропорциях.

"С кем вы, мастера культуры" (с)

Человек - существо ведомое. Многим неприятно это признавать, но все мы за кем-то идем и кому-то подражаем, осознанно или неосознанно. Некоторые верующие идут на митинг "за идею", "за справедливое государство", "против засилья коррупции" и проч., обращая мало внимания на то, с кем они маршируют вместе и кто выступает на трибуне. Мне, например, странно видеть христиан рядом с колонной гомосексуалистов и националистов. Ну да, лично вы не поддерживаете ни гомосексуалистов, ни националистов. Однако вместе с ними "скованные одной цепью, связанные одной целью". Не думаю, что выступать в одной компании с этими людьми (даже ради благой вроде бы цели) - это очень мудро и является добрым свидетельством. Не следуй за большинством на зло.

Массовые беспорядки

Любое массовое скопление людей (не обязательно даже политически мотивированное) всегда опасно. Ну хорошо, вы пришли на мирную демонстрацию. А в многотысячной толпе - пара десятков провокаторов, бросающих в полицейских камни и бутылки с зажигательной смесью явно не с мирными целями. Постепенно в потасовку со стражами порядка включается все больше и больше народу, начинается давка. "Злые полицейские" и "церберы кровавого режима" вынуждены применить слезоточивый газ и резиновые пули. Кое у кого из них сдают нервы (в правоохранительных органах тоже люди служат, а не роботы). Потом напишут "спецназ разогнал мирную демонстрацию", "дети пострадали" и проч. Простите, а что вы хотели? Да и детей зачем на демонстрации водить? Чтобы их задавили там? Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж. (Пр. 29:8)

Атмосфера бунта и разделения

Митинг - это не интеллигентный разговор. Обычно (особенно в славянской культуре) это выступление "за все хорошее против всего плохого". При этом все плохое достало, а хорошего конструктивного предложить мы вряд ли сможем. Поэтому из политического оппонента делается соломяное чучело, которое легко атаковать. Начинается деление на "наших - не наших", "истинных патриотов и агентов Госдепа", "креативный класс и овощей" и проч. Мало того, что подобное мышление примитивно, так оно еще и приводит к агрессии, разделениям (в том числе и в церковной среде), ненужным спорам. Да и самих верующих это провоцирует на раздражение, неуважение к другой позиции, лозунгизм в мышлении.

Уважение к властям

В Писании много примеров, когда пророки Божьи обличали современных им правителей. Однако, меня всегда удивляло КАК они это делали - уважительно, без навешивания грязных ярлыков. Например, апостол Павел уважительно называл нечестивого Феста "достопочтенным" (Деян. 26:25), при этом возвещая ему Евангелие. В другом случае, апостол извиняется за поношение на первосвященника: "начальствующего  в народе  твоем  не  злословь" (Деян. 23:5). Даже когда власти запрещали говорить об Иисусе, апостолы, почему-то без ругательств и оскорблений, возражали следующими словами: справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели  Бога? (Деян. 4:19). Вопреки этому, слоганы и кричалки на митингах часто содержат оскорбительные эпитеты в адрес руководства страны или даже целых органов власти и политических партий. Вот я никогда не голосовал за "Единую Россию". Но и "Партией Жуликов и Воров" ее тоже не назову. Потому что не уверен, что все члены партии - жулики и воры, и у меня нет на руках решения суда. А нет уверенности и фактов - значит нет и диагноза. 

Грязное дело

Политика такова не просто по причине ее коррупционности. Речь здесь идет о политтехнологиях, лукавом оперировании фактами, которыми легко можно запутать даже самого продвинутого и создать нужный образ в глазах общественности. Вопреки сложившемуся стереотипу, пользовуются подобными методиками абсолютно ВСЕ политические силы, а не только "гэбэшный Кремль" или "проплаченная оппозиция". И здесь действует библейский принцип "первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его" (Пр. 18:18). Иными словами, кого услышали первым - тому и верим. Формулировкой Тертулианна Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно), относящаяся к тайне смерти Христовой, к сожалению, можно охарактеризовать доверие многих людей политикам. Причем, Тертулианн говорил о плоти и смерти Христовой на основании Божьего Слова. А здесь - вера грешным людям, манипулирующим фактами. Поэтому вполне возможно, что через некоторое время наступит болезненное прозрение. Так говорит Господь: проклят человек , который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа (Иер. 17:5).

Comments

( 112 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
andvrnv
Dec. 7th, 2013 07:22 am (UTC)
+++
(Deleted comment)
toshaleb
Dec. 7th, 2013 07:43 am (UTC)
Как Вы понимаете, я пишу в определенное время в определенном контексте. Оговорку Вашу я сделал в самом начале постинга. По сути - согласен с Вами.

Edited at 2013-12-07 07:44 am (UTC)
(no subject) - apologist1689 - Dec. 7th, 2013 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Dec. 7th, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Dec. 7th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - apologist1689 - Dec. 7th, 2013 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 05:28 pm (UTC) - Expand
new_wind
Dec. 7th, 2013 08:32 am (UTC)
О моем отношении к происходящему
Привет, брат.
Если вопрос о происходящем сейчас в Киеве, то его стоит рассматривать в другой плоскости. Скажу честно, я стараюсь держаться в стороне от дискуссий на эту тему. Потому что, чтобы выразить свою точку зрения надо достаточно много времени, чтобы поднять целые пласты библейских принципов. Но я вижу, что ты уже несколько постов посвятил этой теме, поэтому постараюсь, насколько позволяет время, выразить свое мнение в нескольких утверждениях.

1. Насколько я имел возможность следить за ситуацией, я пришел к выводу, что волнения возникли стихийно и к ним не были готовы ни оппозиционные ни провластные политические силы. Всё началось не с призывов политиков а с реакции обычных людей на разгон демонстрантов. Если проследить историю развития происходящего, то нельзя скрыть тот факт, что с площадей изначально выгоняли абсолютно _всех_ политиков. И уже позже некоторым из них делегировали полномочия представлять интересы людей.

2. Здравое христианское сообщество в данный момент занимается в основной массе тем, чем собственно и должно заниматься - проповедью евангелия, молитвой за страну и власть, и помощь нуждающимся, в том числе и на майданах страны.

3. Могут ли христиане предпринимать какие-либо действия в данный момент или они должны оставаться в стороне? Могут ли они выражать свою позицию? Тут стоит задать вопрос по-другому: должны ли христиане быть ответственны за свои семьи? Должны ли ходить на работу? Должны ли принимать решения и брать на себя ответственность сегодня, чтобы завтра быть способным обеспечить свою семью необходимым? Будучи христианином, я постоянно (и это самое удачное слово) сталкиваюсь с конфликтом внутри себя, когда встречаюсь с представителями власти, будь-то инспекторы ГАИ, милиция, работники поселковых или городских советов, врачи, и понимаю что _любые_ вопросы решаются через взятки или через знакомства. И я ведь понимаю, что и закон и Слово Божье на моей стороне, а они те, которые непослушны и первому и, тем более, второму. И было бы нечестным сказать, что такая ситуация меня устраивает. Когда львиная доля моих доходов, в которых нуждается моя семья, уходит на на утверждение беззакония в стране, я должен оставаться послушным принципу "кесарю кесарево", что и стараюсь делать, пробиваясь через стены бюрократии и коррупции в налоговой, пенсионном фонде и других учреждениях связанных с налогами.

4. Когда мы обращаемся к библейским принципам отношения к "начальствующим", то мы понимаем, что идет речь о людях, наделенных властью согласно законам той страны и политическому строю того времени. В современной Украине согласно конституции (ст.5) властью является _народ_. Конституцией же и определяются и инструменты делегирования этой власти.

5. Когда меня спрашивают чем руководствуюсь я в своем отношении к происходящему, я никогда не скажу, что мое отношение сформировано верой политическим лидерам. Я стараюсь руководствоваться библейскими принципами и быть послушным законам нашей страны (стараюсь быть примером и в первом и во втором). И вполне очевидно, что мне хочется, чтобы этих две сферы влияния находились как можно в меньшем конфликте друг с другом. Исходя из этого я могу выражать свою поддержку одному вектору политического движения и свое недовольство в отношении другого.

6. Я верю, что нам надо проводить жизнь тихую (ήρεμον - спокойную, мирную) и безмятежную (ησύχιον - синоним предыдущего слова) во всяком благочестии и чистоте (1Тим 2:2). Поэтому я никогда не будут кричать лозунгов, поэтому я никогда не буду участвовать в восстании, и поэтому я никогда не буду призывать ни к первому ни ко второму. Но я буду стараться быть примером в благочестии и чистоте, где бы я не находился.
vennlig
Dec. 7th, 2013 11:58 am (UTC)
Re: О моем отношении к происходящему
Хочу особенно согласиться по пункту 4-му. "Всякая власть от Бога" - это принцип легитимации власти, существовавший на момент написания НЗ. Ныне же совершенно иные принципы легитимации власти, а, следовательно, и отношение христианина к власти не обязательно должно оставаться прежним.
svetaselesta
Dec. 7th, 2013 08:59 am (UTC)
мне тут недавно буквально предлагали подзаработать...один давний знакомый ,сейчас работает в Пензенском филиале лдпр.На поезде в Москву привезут,накормят,обратно привезут да еще и пару тыщ заплатят за 2 часа махания флажками на Красной площади.....
vennlig
Dec. 7th, 2013 11:33 am (UTC)
И Вы таки отказались!? Я бы сказал, что в данном случае напрасно. Оно бы не принесло никому никакого вреда, кроме пользы Вашему кошельку, да и развеялись бы заодно.
(no subject) - svetaselesta - Dec. 7th, 2013 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetaselesta - Dec. 8th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
таки отказалась - toshaleb - Dec. 7th, 2013 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ulya_borodulina - Dec. 28th, 2013 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 7th, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetaselesta - Dec. 8th, 2013 03:12 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 7th, 2013 09:14 am (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Спасибо Антон!
Приведу пример в поддержку ваших опасений. Почитываю блог Навального, он конечно молодец, и здравый, и смелый, и конструктивный, и честный - вроде как без второго дна, но... давно за ним подметил - он любит показать людей в невыгодном свете, часто оскорбляя фактически их уже не за их действия - фотки часто некрасиво их выставляют, а недавно очередного "вредителя" назвал к соответствующей фотке "кудрявым хряком", потому что у того, да, не худощавое у того лицо. А уж за действия - так просто поток оскорбительной лексики.
Да, не ангелы они... Как и начиналось у нас все с народников и народовольцев, а кончилось страной-концлагерем, десятками миллионов убитых и замученных. И все у них типа ситуация диктовала. Не оправдывает цель средства.
vennlig
Dec. 7th, 2013 01:10 pm (UTC)
Re: Алексей Санкт-Петербург
Антон очень метко подметил: "Мне, например, странно видеть христиан рядом с колонной гомосексуалистов и националистов. Ну да, лично вы не поддерживаете ни гомосексуалистов, ни националистов. Однако вместе с ними "скованные одной цепью, связанные одной целью". Не думаю, что выступать в одной компании с этими людьми (даже ради благой вроде бы цели) - это очень мудро и является добрым свидетельством. Не следуй за большинством на зло."

Алексей, то что Вы пишете: "кончилось страной-концлагерем, десятками миллионов убитых и замученных. И все у них типа ситуация диктовала. Не оправдывает цель средства" - это же чистой воды геббельсовская пропаганда. Я понимаю, многие христиане сегодня свято верят в то, что Геббельс в 3-м рейхе возглавлял ведомство правды, а, следовательно, его единственной целью являлось донести истину о том строе и правителях, которые были у нас на тот период, но, блин, мне такая позиция видится, выражаясь предельно политкорректно, не соответствующей реальному положению вещей.

Вы, конечно, можете и дальше идти в ногу со сторонниками "демократических" ценностей и ужасаться собственной историей, но скажу вам, что за свою жизнь еще не встречал НИ ОДНОГО иностранца, который бы слово плохого сказал об истории своей страны, тем более добровольно. Не верите? Тот же Андреас Патц частенько пользуется случаем, чтобы упрекнуть наших дедов в бесчеловечности, при этом стыдливо замалчивая то, что творили его соплеменники в то же самое время. Все плюют в нашу историю, а знаете почему? Не потому, что наша история ужасна, а их исключительно белая и пушистая, а потому, что мы(тут я Вас конкретно подразумеваю) сами плюем в нее, представляя своих предков, а значит и самих себя недочеловеками.

Попробуйте своему ребенку постоянно твердить, нет, не то что он все делает неправильно, а то что его родители, деды, и их родители, были моральными уродами и все у них было не как у людей. Думаю, что из Вашего ребенка вырастет не вполне здоровая личность, при том с целым букетом всяческих комплексов.

Я, конечно, понимаю, Вы считаете, что все зависит от личного выбора человека, но практика показывает, что человек формирует свою поведенческую линию под воздействием социума. И получается, что с одной стороны Вы призываете людей поступать по-библейски правильно, а с другой - работаете в направлении того, чтобы общество разлагалось. И если у Вас есть какие-то грехи, то Вы попросите Бога их простить, но попросите за себя, а призывать общество каяться за грехи, которые лично из живущих никто не совершал, как-то неправильно что ли.
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 03:18 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: Про СССР мне искренне интересно - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: Про СССР мне искренне интересно - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: Про СССР мне искренне интересно - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
Re: Про СССР мне искренне интересно - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 08:41 pm (UTC) - Expand
Re: Про СССР мне искренне интересно - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 9th, 2013 06:11 am (UTC) - Expand
блог Навального - toshaleb - Dec. 7th, 2013 04:15 pm (UTC) - Expand
Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 04:28 pm (UTC) - Expand
Re: блог Навального - ulya_borodulina - Dec. 28th, 2013 12:36 pm (UTC) - Expand
klangtao
Dec. 7th, 2013 10:03 am (UTC)
Антон, при оккупации страны в подполье тоже бы не пошли? Предпочли работать на оккупантов?
seli_s
Dec. 7th, 2013 10:26 am (UTC)
вы не внимательно прочли выше...
"И заранее согласен, что в крайних экстремальных случаях допустимы и крайние экстремальные меры. "
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 04:18 pm (UTC) - Expand
tainez
Dec. 7th, 2013 10:19 am (UTC)
Спасибо, Антон, за высказанную позицию! Я с Вами абсолютно согласна! Меня очень огорчает активное участие многих христиан в сегодняшних событиях на Украине.
Дошло до того, что "активные" христиане призывают остальных не оставаться в стороне и идти на майдан. И, более того, считают, что,если какая-то церковь пала духом, то это потому, что она осталась в стороне от происходящего. Не удивлюсь, если завтра на служениях в церквах не окажется многих верующих. :(
toshaleb
Dec. 7th, 2013 04:19 pm (UTC)
а почему обязательно "активные христиане" должны идти на Майдан? Может другие тоже активно поддерживают... Януковича? :)
(no subject) - tainez - Dec. 7th, 2013 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 7th, 2013 05:37 pm (UTC) - Expand
seli_s
Dec. 7th, 2013 10:27 am (UTC)
угу!
vennlig
Dec. 7th, 2013 12:18 pm (UTC)
Грязное дело
Не помню кто сказал, но суть была такова: человек может неправильно трактовать те или иные факты, но если он понимает тенденции, то его невозможно обмануть.

Я лично считаю, что в современном мире политики как таковой уже не осталось, то что мы видим сейчас - это игра актеров и прочих шоуменов(Рейган, Шварценеггер, Кличко, целая куча актеров и спортсменов в ГД РФ). В общем получается такой театр абсурда, в котором любого дебила(понимаю, слово жесткое, но зато отражает действительность) могут представить в качестве реального властителя мира(чего только стоят американские президенты начиная с Картера).

Т.е. очевидно, что реальная власть находится не там к чему всеми силами пытаются привлечь наше внимание, а совершенно в ином месте. И согласен - во всем этом разобраться сейчас сложно, а еще сложнее не обмануться если уж встал на чью-то сторону. Но хочу рассказать одну историю...

Волею судеб мне последнии несколько лет доводилось по нескольку раз в год бывать на станции метро "Комсомольская" в Москве(сверху находится площадь трех вокзалов). И меня постоянно ужасала атмосфера царившая там - целая куча "трудолюбивых" соотечественников, ведущих себя, скажем, более чем вызывающе. Поговаривают, что уже на протяжении многих лет эта ст.метро является центом нарко- и работорговли и просто притоном. А последний раз я там был где-то через неделю после небезызвестных событий в Бирюлево. И, о чудо! В очередной раз приехав на эту выставку толерантности я глазам своим не поверил: как будто очутился в Архангельске времен Михайло Ломоносова - прям любо дорого поглядеть! Значит могут, была бы только воля. Вывод: пока народ безмолвствует, власть будет делать с ним все, что только хочет.

Edited at 2013-12-07 12:26 pm (UTC)
(Anonymous)
Dec. 7th, 2013 03:30 pm (UTC)
Алексей Санкт-Петербург
Вы пишете про политику как театр или маркетинг, я согласен - часто так и есть. Но суд независимый и непродажный в основном, в развитых странах существует, местное самоуправление реально и сильно - на людей работает, топчиновники после скандалов в отставку уходят, как недавно в Риге, люди веками имеют собственность и следят за ней, ухаживают. Косяки везде есть, но нет тотального, как у нас.
На Комсомольской расскажете, что будет через год )
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 05:54 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 07:33 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 06:39 am (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 8th, 2013 06:05 pm (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 9th, 2013 06:14 am (UTC) - Expand
Re: Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
fobor
Dec. 7th, 2013 05:16 pm (UTC)
Митинг - это не экстремальные действия в экстремальных условиях. Митиг, т.е. собрание граждан без оружия- номральная процедура публичной политики.
А экстремальные действия в экстремальных условиях - это реализация народом права на вооруженное восстание против тиранов.

Отказ от "штатных" публичных процедур означает полный вывод политики в кулуарную сферу. Я не скажу, что кулуарная политика - это плохо. Но у нее есть недостаток - ограниченный круг допущенных к ней: по сути он ограничен теми, у кого есть деньги, теми, ктог обладает силовым ресурсом и обслуживающим тех и других экспертным сообществом. Интересы всего остального "быдла" при такой конфигурации, если и учитываются, то строго по остаточному принципу. Либо не учитываются вовсе, что периодически приводит к возникновению тех самых экстремальных условий.
В которых ведение жизни тихой становится практически невозможным.

Утверждение, будто "мы в политике все равно не разберемся" со стороны человека с высшим образованием в принципе несостоятельно Конечно не разберемся. Любой, хоть рядовой гражданин, хоть президент, принимает политические решения на основании неполной и, мягко говоря, условно достоверной информации.
От субъекта политпроцесса не требуется исчерпывающая информированность, от него требуется четкое осознание своих интересов и непреклонная воля в их отстаивании ;)

А все эти причитания в камментах на тему, будто нынче публичная политика стала какой-то не настоящей и клоунской (со Шварценеггером) - они строго от незнания. Минимальное знакомство сс историей (на уровне чуть выше школьных "рассказов по истории) показывает, что соотношение между публичной и закулисной составляющими в политике существенно не меняется на протяжении тысячелетий.
И публичный политик актером быть обязан. А если надо, то и клоуном тоже. У него работа такая.

Что касаемо "партии жуликов и воров", то это название совершенно не означает, что в ней все жулики. Оно означает, что жулики опредделяют ее политику.
Знаете, большинство членов НСДАП тоже никаких преступлений не совершали, и вообюще там полно было честных бюргеров и бауэров. Однако это не мешает нам считать ее преступной организацией.

Касаемо гомосеков. Вот Вы, как я погляжу, далеко не во всем согласны с нынешним руководством страны. Я вот тоже не во всем. Это значит, что по данному вопросу мы находимся на одной стороне с нацистами и уголовниками, ибо и те и другие всегда против госвласти, правда, в отличие от нас, не по конкретным вопросам, а принципиально.
Означает ли это, что мы теперь должны восхищаться очередным несравненным нацлидером, чтобы ни в коем случае нигде не совпасть во взглядах с фашистом, который нацлидера активно не любит? Думаю нет.

Edited at 2013-12-07 05:53 pm (UTC)
vennlig
Dec. 7th, 2013 06:03 pm (UTC)
соотношение между публичной и закулисной составляющими в политике существенно не меняется на протяжении тысячелетий

Если не ошибаюсь то именно мои слова о привлечении внимания не в то место, где сейчас находится реальная власть, Вы интерпретировали как намек на существование некой закулисы(хотя ни про какую закулису я не писал). Возможно смещение центра власти, например, от президента к премьер министру и наоброт Вы называете "соотношением между публичной и закулисной составляющими", но все равно непонятно почему оно не менялось на протяжении тысячелетий, если в самой новейшей истории России оно имело место быть(помню Вы сами недвусмысленно намекали на сей факт), при том что формально ничего не менялось? Впрочем, даже если Вы и ни на что такое не намекали, то все равно, боюсь не все "икспертное" сообщество готово согласиться с Вашим тезисом о неизменности.

Edited at 2013-12-07 06:06 pm (UTC)
(no subject) - fobor - Dec. 7th, 2013 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 7th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 7th, 2013 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Dec. 8th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Dec. 8th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
shtunda
Dec. 7th, 2013 08:36 pm (UTC)
Политега, она - кагЪ сэкасЪ.
Надо ею занемаццо.
Ну, иле - не занемаццо.
А не разЪгойваривать про нейо...
ulya_borodulina
Dec. 28th, 2013 12:53 pm (UTC)
Не согласна с Вами. Про интимные вещи, действительно, разговаривать не нужно. Но политика - отнюдь не интимное дело... даже наоборот, публичное)
марат равилов
Dec. 7th, 2013 08:36 pm (UTC)
Друзья, кому не хватает СССР с его "справедливостью и дружбой народов", то езжайте хотя бы в Китай и пообщайтесь с христианами там, а ещё лучше в КНДР - там правдо верующих в "самых справедливых коммунистических" лагерях смерти их придётся искать. Я лично Запад не идеализирую - системы этого мира всё равно приведут к антихристу, но обелять тоталитаризм советского типа считаю непозволительным для христиан, по крайней мере Евангельских. я вам и своей семьи историю могу рассказать - мы тоже после 1991 много чего потеряли, но зато лично я в этих обстоятельствах обратился к Господу, что и представить себе не мог до 1991. Церковь Христова тоже утверждалась на обломках Римской империи.
shtunda
Dec. 7th, 2013 08:37 pm (UTC)
ПлюсЪ 100500!
Алексей Санкт-Петербург - (Anonymous) - Dec. 7th, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vennlig - Dec. 9th, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
марат равилов
Dec. 11th, 2013 01:40 pm (UTC)
А я и не говорил, что христианство разрушило империю, но к 395 году империя перестала сущестовать как единое государство (раздел при Диоклетиане на Западную и Восточную, который начался ещё раньше), а в 476 году пала Западная Империя, а Восточная после Константина (за исключением коротких периодов) стала уже иной империей- по крайней мере внешне христианской.

Не забывайте, что расцвет Империи пришёлся на правление Августа - (31 г. до н. э. — 14 г. н. э.), а после всё было сложно или слишком сложно.

И ещё - в начале возникновения Церкви Империя противопоставила себя учению Христа, так как имперская власть в римском варианте (как и фашизм и коммунизм и любая тоталитарная система) не терпела христианский, библейский принцип поклонения только Богу Живому - империя в то время требовала поклонения императору, как богу или полубогу. Так что христианство не противостояло империи, а империя, поднявши "руку" на детей Божьих уже не могло устоять в прежней форме, да и в Византийском варианте больше проблем создавало развитию Церкви Живой, чем помогало, что потом и на Русь "святую" перенеслось и на ссср - так что от имперского мышления этого больше духовных проблем, чем пользы Церкви.
В этом мы, евангельские христиане, и отличаемся от взглядов РПЦ, которые всё ностальгируют по "имперскому" христианству, по симфонии Церкви и государства, которая на мой взгляд, как и большинства Евангельских христиан, не возможна до времён Христа, так как государство суть порождение грешного человечества и результат грехопадения.
livejournal
Dec. 18th, 2013 09:00 pm (UTC)
Почему я никогда не пошел бы на митинг.
Пользователь leoblagovest сослался на вашу запись в записи «Почему я никогда не пошел бы на митинг.» в контексте: [...] с содержанием оного материала, оригинал которого взят у в Почему я никогда не пошел бы на митинг [...]
ulya_borodulina
Dec. 28th, 2013 12:44 pm (UTC)
Пропустила в свое время этот пост. Но все равно хочу сказать что я абсолютно согласна с Вами. Особенно что касается политтехнологий. В свое время и у меня был такой "перестроечный" энтузиазм... однако, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что любая политика - грязь и манипулирование людьми. В этом суть политики, в манипулировании. На митинг если и пойду, то только на христианский - например, если правительство вдруг захотело бы принять противные Богу законы, я бы пошла на митинг против них (но только если его организует церковь, а не политическая партия).
P.S. Антон, Вы молодец, что не убоялись холивара и написали этот пост:)

Edited at 2013-12-28 12:54 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 112 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel