?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Форум РС ЕХБ R.I.P.?

Ситуация с форумом продолжает оставаться непонятной - говорят, что не оплатили хостинг. Страница остается недоступной уже неделю.

По поводу "оплатить хостинг". Я не против скинуться, но считаю это неуместным, так как это не наша личная площадка, а форум на официальном сайте братства. Дело не в деньгах (тем более там сумма скорее всего небольшая), но в принципе. Если денег у Союза реально нет - пожертвуем. Но если проблема организационная, то решать ее, как мне кажется, должны не участники и даже не модераторы, а "наверху".

Надо сказать, что эксперименты с "форумостроительством" в братстве имеют печальную историю. Был достаточно информативный и посещаемый форум Baptistyouth (молодежный отдел ЕХБ) - удалили, поставили новый. Но на новом форуме зарегистрировалось 2,5 человека и написали всего порядка 100 сообщений малоинформативного характера. Потом и его снесли, видимо так и не "взлетел".

Не знаю, знают ли об этом "наверху", но удаление сообщений и комментариев (на форумах, в блогах, в соцсетях) часто воспринимается весьма болезненно (а иной раз и как оскорбление). Люди тратят время, пишут, думают, размышляют, высказывают ценные (и не очень) мысли. Например, на нашем форуме писал Борис Здоровец, И.В. Подберезовский, а также еще несколько достаточно известных братьев и сестер - анонимно, под никами. Через дискуссии завязываются отношения - я,например, благодаря форуму познакомился со многими братьями и сестрами, с некоторыми встречался в оффлайне. А потом кто-то (очень часто по недосмотру, из-за неорганизованности или элементарного непрофессионализма) сносит форум. Хорошо хоть отношения остаются, их кликом мышки не удалишь...

Есть еще одна проблема, о которой я писал уже много раз. Это само восприятие форума многим верующими. Мы, баптисты, народ церковный. Как следствие, у нас и мышление часто заточено исключительно под собрания. Так что если уж форум - то исключительно с именами, фамилиями и адресами церквей. При этом модераторы как пастыри пасут стадо и давлеют авторитетом. Если евангелизация - то обязательно брат в костюме и галстуке встает и проповедует час, при этом хор поет "неужели уйдешь...". И т.д. и т.п. Между тем, форум - это не церковь, не малая группа и не братский совет. Это свободная дискуссионная площадка, где сталкиваются разные позиции. Умеешь спокойно, доброжелательно, твердо, аргументированно ее отстоять - добро пожаловать. Не получается - лучше просто читай, иначе неизбежно разочарование. Ну или просто вопросы задавай.

Говорят, что анонимность способствует беспределу. Далеко не всегда это так - часто наименее адекватные участники выступали на форуме под собственными именами и фамилиями. Однако, в анонимном общении есть своя ценность. Это и относительная свобода быть более откровенным (без боязни репрессий), и возможность пообщаться с реальными людьми без оглядки на лица, звания, степени. Я бы рекомендовал служителям время от времени участвовать в Интернет-обсуждениях (хотя и понимаю, что это не так уж просто). Чтобы посмотреть -  а могу ли я вне своей зоны комфорта (среди единомышленников) звучать убедительно, аргументированно, библейски обоснованно? Может мне в чем-то надо измениться, что-то переосмыслить? Но похоже, многие к этому просто не готовы.

Жалко терять хорошую площадку. Никакая система комментирования (тем более немодерируемая) под статьями на сайте не сможет ее заменить.

Comments

( 58 comments — Leave a comment )
alexiy
Feb. 7th, 2014 07:41 am (UTC)
Так и будем плакать и уповать на "верхи"?
Когда надо было, я на свои деньги оплачивал хостинг.
Но если тебе, как главному модератору не надо, почему каким-то "верхам" должно быть надо?
toshaleb
Feb. 7th, 2014 07:44 am (UTC)
вот я уже и "главный модератор" :)
если б мне было не надо - не писал бы пост. Да и денег мне не жалко, готов даже пожертвовать Союзу. Суть в принципе - не мы должны заниматься вопросами оплаты. Это ж не независимый форум какой.
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexiy - Feb. 7th, 2014 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zena_muza - Feb. 7th, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
zena_muza
Feb. 7th, 2014 08:29 am (UTC)
Да уж комменты к статье впечатляют. :( На форуме хотя бы возможен диалог, а там просто, как кто-то метко выразился - обливание помоями. Может быть форум не нужен "наверху"? Действительно, ведь и сложные вопросы поднимали и по форуму видно, что не все так гладко в союзе, есть и разногласия и в том числе и богословские. А без форума спокойнее, на сайте только официальная точка зрения и все, "народ безмолвствует". Ах да... комменты... Так может лучше форум, чем вот такой "глас народа"?
toshaleb
Feb. 7th, 2014 08:33 am (UTC)
Так если не нужен - вы скажите об этом напрямую. Мы не обидимся, уйдем в "свободное плавание". Просто многим хочется видеть идеализированную картину - у нас все хорошо, проблем нет. А если они и есть - то это внешние виноваты - харизматы, "кальвинисты", православные, мирские власти. Замолчанные проблемы потом прорываются как гнойник, если нет серьезного и честного их обсуждения.
Roman Goncharenko
Feb. 7th, 2014 08:43 am (UTC)
А не проще ли создать новый, пусть и не будет он со статусом "официальный"?
Насколько понимаю народ есть, кто сидел на форуме - почта же есть. Новый форум, рассылка и вперед. Команда старая, площадка новая. Если нужно готов помочь технической частью.
toshaleb
Feb. 7th, 2014 08:47 am (UTC)
Вы, брат, лучше на форуме зарегьтесь, когда мы его реанимируем :) Если, конечно не уже там.
Вообще, конечно, лучше не новый форум, а обновить движок старого. И сообщения пусть остаются, слишком уж некоторые из них ценные.
(no subject) - Roman Goncharenko - Feb. 7th, 2014 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zena_muza - Feb. 7th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Goncharenko - Feb. 7th, 2014 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Goncharenko - Feb. 7th, 2014 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Goncharenko - Feb. 7th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
toshaleb
Feb. 7th, 2014 11:29 am (UTC)
Комментарии на фейсбуке

https://www.facebook.com/anton.lebedev.148/posts/10203309451123962

И еще:

https://www.facebook.com/andrew.dementev.3/posts/604458976276165

Edited at 2014-02-07 11:30 am (UTC)
svetaselesta
Feb. 7th, 2014 12:21 pm (UTC)
ссылки не рабоают
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetaselesta - Feb. 7th, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
dwalger
Feb. 7th, 2014 12:38 pm (UTC)
old.baptist.org.ru - это субдомена, её перенаправили с основного хостинга baptist.org.ru на другой. Что ж, можно и так.. но почему тогда дали "old", в не "forum"? Там одни старики или качество старое или просто какое другое скрытое оскрбление.. я ещё тогда подумал, что тут форум явно не любят..

Вообще то - нужно 30 минут, чтобы снять полный бекап форума, зарегить новый домен (пока всё пропишется в DNS может до 2х часов занять), и всё загрузить как было на новое место. Просто нужен доступ по FTP и на базу данных.

Но этого не давали Игорю даже при оплаченном хостинге..

При неоплаченном хостинге - данные могут хранится ещё месяц, не более, но часто до 2х недель. А если место на серваке мало, то сносят всё через одну неделю.

Как мне кажется, что форум (сообщения и темы) погиб, и те кто в этом виноват просто тянут кота за хвост, чтоб скрыть свою вину за долгим сроком "не платёжки"..
igor_rudi
Feb. 7th, 2014 01:07 pm (UTC)
Не... никто этим не занимался, просто. А сейчас бюрократическая составляющая включилась... Сохранилась ли база у мастерхоста я не знаю, прошло 7 дней.
Насчет old все просто, когда делали новый сайт (он теперь уже старый, сейчас еще новее) то подрядчика нанимали только на сайт, старую версию сайта перенесли на субдомен old вместе форумом. Старый сайт потерли форум там остался, договор с подрядчиком кончился (форума там не было) форум перенести было некому.
(no subject) - dwalger - Feb. 7th, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
igor_rudi
Feb. 7th, 2014 12:57 pm (UTC)
Если
Еслии затевать свой форум. Прикинем затраты.
Регистрация доменного имени у зарубежного регистратора $11/год,, клон в зоне .ru 600 руб/год
Покупка движка (версия с поддержкой мобильных приложений) $400
Хостинг (виртуальный подойдет думаю?) у того же masterhost 500 руб/месяц (тариф выбирал почти наугад, ибо не петрю в этом)
Итого 16000 разовая трата+500 руб месяц + 1000 руб/год.
+Нужен технический специалист (адекватный, но бесплатный :) )
toshaleb
Feb. 7th, 2014 12:59 pm (UTC)
Re: Если
Эххх...

Edited at 2014-02-07 01:01 pm (UTC)
Re: Если - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:15 pm (UTC) - Expand
toshaleb
Feb. 7th, 2014 01:01 pm (UTC)
БРАТЬЯ-МОДЕРАТОРЫ, ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ?
Письмо писать Смирнову или Бахмутскому? Давайте я составлю, потом согласуем. Или...
igor_rudi
Feb. 7th, 2014 01:11 pm (UTC)
Алексей у тебя реквизитов для платежа не осталось? Заплатим за месяц. Утянем архив (появился шанс) и уйдем спокойно в свободное плавание?
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
dmitry_tikhonov
Feb. 7th, 2014 01:06 pm (UTC)
А мне его чета, не жалко, Тоний.
Последнее время скучнее форума трудно было найти. Какая-то вялотекущая шизофрения. Пол-дюжины боль-мень здравых чел и пара десятков упоротых чудиков переливают из пустого в порожнее, флеймят на каждом шагу, нападают на личности... Бесполезнее занятия трудно представить.
igor_rudi
Feb. 7th, 2014 01:09 pm (UTC)
Архив жалко. Там много дельного было...
Разумнее конечно новый форум. С новыми правилами, подогнанными под наши совместные (актива) интересы.
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 7th, 2014 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zena_muza - Feb. 7th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zena_muza - Feb. 7th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baptisti_vl - Feb. 7th, 2014 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_rudi - Feb. 7th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
fobor
Feb. 7th, 2014 02:02 pm (UTC)
"Так я и думал, именно это я и предполагал" (Ф.Ф.Преображенский)
Итак, никакого "политического решения" не было, просто с модернизацией сайта решили отключить "олдбаптиста", а о том, что форум крутится именно на нем, просто забыли. Верю. Вот как человек, всю сознательную трудовую жизнь проведший в бюрократической среде, верю. Именно так оно, как правило, и происходит. В госорганах.
Но то, что то же самое наблюдается и в Союзе, печально. Все-таки хочется, чтобы христиане хоть чем-нибудь выделялись на фоне общего разгильдяйства. А то, подозреваю, что у нас в союзе не только с форумом так вопросы решаются.

"Форум с именами" - идея бесперспективная. Пустая трата сил и средств: у РСЕХБ уже есть сообщества на фейсбуке и вконтакте. С именами и фотографиями.

В общем, жалко, если форум окажется не нужен союзу (форум, конечно, был не особо мощный, но я как-то не наблюдаю мощных медийных площадок у РСЕХБ).

Если администрация форума решит пустить шапку по кругу, то я только за. Готов по мере сил.

Edited at 2014-02-07 02:07 pm (UTC)
kbogu
Feb. 7th, 2014 02:08 pm (UTC)
С анонимностью в сфере религиозных тем - не так просто. Во многих случаях люди предпочитают анонимность не потому, что хотят скрыть "вражескую личину", а просто, чтобы дискуссия шла более демократично (я не говорю, конечно, о хамстве, которое должны пресекать модераторы, но оно может исходить не только от анонимов). Плюс тут в том, что люди могут обсуждать какой-либо вопрос "не взирая на лица". В сфере веры часто дискуссия просто затихает, когда какой-либо очень авторитетный служитель, руководитель и т.д. выскажет свою точку зрения. Часть участников может быть с ним не согласны, но не очень готовы спорить с "авторитетом". Часть же наоборот будет против лишь потому, что не по душе этот "авторитет". То есть не всё так просто - иногда анонимность может быть на пользу. Лишь бы не было откровенного хамства и оскорблений.
igor_rudi
Feb. 7th, 2014 02:59 pm (UTC)
На форуме хамством как раз отличались персоны с открытой личностью
(no subject) - ulya_borodulina - Feb. 8th, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
shtunda
Feb. 7th, 2014 04:54 pm (UTC)
1:10 Бывает нечто, о чем говорят: 'смотри, вот это новое'; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.

И, это - пройдьотЪ...
Serg Shnitko
Feb. 7th, 2014 06:03 pm (UTC)
Заработал
toshaleb
Feb. 7th, 2014 07:13 pm (UTC)
Отлично! Пока форум удалось отстоять, о будущем будем думать.
(no subject) - ulya_borodulina - Feb. 8th, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - toshaleb - Feb. 8th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fobor - Feb. 8th, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Oct. 20th, 2016 01:21 pm (UTC)
Архив форума...
Дамы и господа, если форума больше нет, то остался ли где-то архив? Есть ценная информация, лежавшая на old baptist org
Пожалуйста скоординируйте, подскажите, как скопировать и откуда, а то жалко...
Зараннее благодарю.
С уважением, Влад.
toshaleb
Oct. 29th, 2016 05:26 pm (UTC)
Re: Архив форума...
Думаю, Вам стоит связаться по этому вопросу с Игорем Рудаковым (igor rudi), я не так силен в технических вопросах.
Re: Архив форума... - (Anonymous) - Dec. 7th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
( 58 comments — Leave a comment )

Profile

препод
toshaleb
toshaleb

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel